Vojensko.cz

Letos tomu bude přesně 50 let, kdy začaly ve větších počtech přicházet k jednotkám PS první samopaly SA 58. Všichni z té zbraně byli dost udivení a všechny překvapovala, protože na svou dobu byla mimořádně lehká a měla nezvyklý dizajn. Na první pohled tehdy budila dojem, že jde jen o klukovskou hračku, ale jen do té doby, než se z toho začalo střílet. SA 58 se stal legendou a pojmem pro celé generace našich vojáků a stále oslovuje i dnešní vojáky. Bylo vyrobeno celkem 900 000 ks a sloužil úspěšně asi v 15 armádách světa.
Dnes má nástupce v podobě útočné pušky CZ 805 Bren. Přejme jí minimálně stejný úspěch.

napáskované náboje jsme nabíjeli tak, že jsme dali do
samopalu prázdný zásobník, natáhly, zajistily a palcem
jsme stlačily náboje do zásobníku, velice rychlé. Mimochodem, když jste dali na jednotlivé náboje a 2x
rychle stiskly spoušt, tak vyšla jenom jedna rána

Nějak tomu nerozumím.Co je to napáskované náboje jsme nabíjeli?Myslel jsi náboje na kolejničkách?My jsme náboje nenabíjeli,nabíjeli jsme samopal.A to je nabíjení při nabíjedle,už s plnými zásobníky.Já jsem poznal výraz napáskovaný zásobník.A když napáskované náboje,tak jsme mysleli náboje už v zásobníku.To znamená,že jsi dal do samopalu prázdný zásobník,natáhl jsi ho a náboje na kolejničke jsi přiložil cez natáhly sapík k zásobníku a palcem jsi zasunul náboje z kolejničky do zásobníku.Asi jsi to myslel takhle.Zajímavý nápad.Tak to nás by takový spůsob páskování nenapadl.Nebylo to nebezpečné?Kdyby se uzávěr uvolnil,tak ti pricvakne palec resp.náboj se může zasonout do nábojové komory a máš nabitý sapík.My jsme taky tak páskovali náboje z kolejniček do zásobníku,no přímo bez sapíku.Tlakem palce na poslední náboj na kolejničke,se napáskovalo deset nábojů za 1.sek.tj.všech 30 za pár sek.Anebo jsme náboje do zásobníku páskovali po jednom.Těžší to už bylo s vypáskováním,tam se náboje zasouvali na kolejničku jen po jednom.Nakonec jsme se porozuměli.Zdravím Milan.

Podívej se na stránku Poštorná 1966,kde máš první obrázek páskování nábojů přímo do SA 58 naším kamarádem Oldou.

Díky za tip na foto.Áno, tak takhle nás páskovat náboje nikdo neučil.A asi měli důvod.Možná to není příliž bezpečný spůsob.Možná takhle mohli páskovali v 60-tých létech někde vonku na špaku,no my v 80-tých létech jsme nesměli.Možná na střelbách na palební čáře.Nevím si představit,že by někdo v místnosti při zbrojárke zasunul zásobník do samopalu a cpal tak tam náboje.Kdyby ho viděl VR, tak mu doláme ručičky.Zásobník v budovách se nesměl zasouvat do sapíku,ani prázdny.Jedině před rotou při nabíjedle anebo jinde v terénu.Tady to foto je:www.vojensko.cz/post…

Taky jsem to tak zkoušel,šlo o průser, tak jsem toho nechal.Stačila neopatrnost,závěr šel dopředu,člověk by zazmatkoval,zmáčkl spoušť a už by to bylo venku.V terénu by to šlo ututlat,náhradní náboje byly, ale v místnosti ne. Ale dalo se páskovat přímo z kolejniček do zásobníku,tj.všech 10 nábojů najednou, bez použití sapíku.Jinač se náboje z kolejniček vypáskovaly na stůl a pak po jednom se páskovaly do zásobníků.Při vypáskování se zatlačilo ve předu za náboj a všech třicet se vysypalo,nebo se to po jednom vyndávalo.
Ale vzpomínám si jak při nástupu na noční službu vzal DDR v jeho místnosti zbraň vojáka, aby ji zkontroloval,dal závěr do zadní polohy a ze sapíku vypadla prázdná nábojnice. To byl řev.
V ten den byla bojová příprava, hráli jsme si na vojáky,střílelo se slepými, a protože si nikdo nedal na hlaveň ten cvičný nástavec,aby se mohlo střílet dávkama slepými - kdo to měl pak čistit, tak ta nábojnice v sapíku zůstala.PDR musel pak ve zbrojárce preventivně zkontrolovat všechny zbraně jestli tam nenajde nějakou nábojnici.Vše bylo v pořádku. Náhoda byla .... Ono by se stejně na to přišlo při nabíjení,kdy se před vložením zásobníku se dal závěr do zadní polohy,zkontrolovala se nábojová komora,závěr zpět, rána jistoty, zajištění zbraně a pak se vkládal zásobník.Při vybíjení byl postup opačný.Ale to je již za náma.Jen se vzpomíná.

Co se týče střílení slepými,spomněl jsem si na noční nácvik taktické přípravy na PŠ-ce.Na cvičišti jsme vyfasovali slepé náboje, našroubovali plynový nádstavec a měli jsme provádět útok na steč a střílet přitom slepými.Vědel jsem jak se samopal slepými zašpiní,proto jsem náboje zahodil do snehu a nevystřílel jsem ani jeden.Po tmě jak jsme běželi,křičeli hurá a stříleli to nikdo nespatřil.Až při vybíjení zbraní koukal každýmu s baterkou VD do náboj.komory a spatřil,že mám sapík čistý.Za trest jsem musel napáskovat plný zásobník slepích nábojů a VD to všechno vystřílel za pár sek. jedním stlačením kohoutku.Hlaveň se tak rozpálila,že už nechybělo mnoho a byla by se rozsvítila.Při čistění jsem mal co dělat,něchtělo to vůbec pustit.Proto jsem potom, už před každým nácvikem se slepými,anebo před ostrými střelbami, nastříkal jsem si čistidlem Concor všechny části samopalu.Pak se to lépe čistilo.

Takto nabíjet SA 58 otevřeným závěrem je samozřejmě možné a zbraň samotná je na to konstruována. Popisovaný způsob nabíjení má však svůj význam pouze tehdy, pokud je munice v přepravkách dodávána přímo do postavení bojujících vojsk (pěchoty). Tedy půjde o rozsáhlé bojové konflikty s předpokládanou značnou spotřebou munice a na nabíjení jednotlivých zásobníků " do foroty" , jaksi nezbývá čas.
Nabíjet SA 58 otevřeným závěrem za normální situace, tím myslím i běžný výkon služby na SH nemá žádné opodstatnění a v uzavřeném objektu, kde se pohybuje více osob, by to bylo skutečně nebezpečné. Tím ovšem není řečeno, že se to tak nedělo, jak je vidět z těch fotek.

Nevím, kdo vymyslel tu nebetyčnou blbost s páskováním nábojů z kolejničky do zásobníku přes samopal s otevřeným závěrem. To je opravdu na svěrací kazajku. My to dělali přímo do zásobníku bez potřeby samopalu jako nějakýho mezičlánku. Ten sapík tam přece vůbec nebyl potřeba. Akorát hrozilo nebezpečí nechtěnýho výstřelu.

Ona to zase tak nebetyčná blbost není, ale pouze v situaci jak jsem již popsal. V průběhu delšího a intenzívního střetnutí (především půjde o boje v opěrných bodech a jiných obranných postaveních pěchoty), nemá žádný střelec k dispozici nekonečné množství již napáskovaných zásobníků, ani nějakého osobního nabíječe. Je to zcela efektivní jen pokud to situace vyžaduje a střelec má v tomto směru praktické návyky a zkušenosti. Samozřejmě hlavním předpokladem je to, že má po ruce dostatečné množství takto připraveného střeliva. Je třeba si také uvědomit, že po vystřelení posledního náboje, zůstane závěr zbraně v otevřené poloze a zkušený střelec pak může velmi rychle nabít zásobník, aniž by jej musel ze zbraně vyjmout a přestal pozorovat bojiště. Krátkým potažením závěru a jeho uvolněním je zbraň opět připravená ke střelbě. Pro nás jsou tyto situace a tedy i diskutovaný způsob nabíjení , naštěstí dost nepředstavitelné a mohou nám připadat extrémní. Nicméně zbraň je určena právě pro používání v těchto situacích a konstruktér vycházel především ze zkušeností použití obdobných zbraní ve skutečných válečných konfliktech. V této souvislosti pak otázka tzv. nechtěného výstřelu, vůbec nehraje roli.
Jinak souhlasím s názorem, že nabíjení SA 58 tímto způsobem v mírových podmínkách (pokud nejde o výcvik) a při běžném výkonu třeba strážní služby, nebo služby na SH , pak blbostí je a nemá žádné opodstatnění .

Nutno poznamenat, že při střelbě se cvičným nástevcem se SA 58 také značně opotřebovával, zejména hlaveň. Při použití cvičných nábojů a cvičeného nástavce zde vznikají obrovské tlaky a teploty, které při střelbě ostrou municí nemohou vzniknout. Mně osobně se jednou podařilo takto vystřílet v rychlém sledu 4 plné zásobníky cvičných nábojů (tedy celkem 120 způsobem jako ten váš VD, co zásobník to jedna dávka) a hlaveň se skutečně rozžhavila mírně do červena. Ten nátěr na hlavni zcela vyditelně bublal , sice tam zůstal, ale po vychladnutí zčernal. Zbraň zůstala nadále střelby schopná, ale při profilaktické kontrole zbrojíř konstatoval, že "zbraň má z neznámého důvodu vydulou hlaveň" a byla vyřazena. Následně skončila zřejmě v Bangladeši, nebo v Biafře, kde ti povstalci přesnost střelby moc neřešili.

V roce 1967, to už jsme "to" měli za pár, jsme byli na cvičení "Spolupráce s armádou" někde nad Prachaticemi. Měl jsem radost, že nemusím střílet slepýma, vybral si mě plukas jako spojku. Ale má radost trvala jen do konce cvičení.
Nadporučík Dolanský sebral všechny slepé, co kluci nevystříleli. Bylo toho 10 zásobníků a to už jsem tušil, že budu taky čistit. Při 8 zásobníku se samopal úplně zadřel. Dolanský nohou šlapal na závoru a ta se ani nehla, pak mě to podal a jak jsem to chytil za tu rozžhavenou hlaveň, tak jsem si spálil ruku, tak jsem s ním praštil o zem, kopl do něho a hlaveň se ohla. Pak jsem ji rovnal ve svěráku, ale ostrýma už jsem nikdy nestřílel. Ale vzor "58" střílel dávkama i bez cvičného nádstavce až jsem skončil v Č.B. na operačním stole, ale díky doktorům vidím, to už je však jiný příběh. Mějte se Vašek

Tak na tuhle zmínku o nemocnici můžu jako účastník reagovat. Stalo se jednu letní noc, při vyhlášení boj. poplachu jsme se přemístili do opěráku nad pískovnou. Celá tato opičárna byla zakončena tím, že byl vydán rozkaz na zteč proti nám neznámému nepříteli. No a Vašek, aby si moc neza...l samopal a přitom střílel dávkami (bez cvič.
nástavce na hlavni), prostě natahoval závěr rukou. Než se mu vzpříčil náboj mezi závěrem a komorou, ale naneštěstí taky explodoval. My ostatní nic netušili, až po návratu na rotu a ve světle jsme viděli Vaškův obličej celý rudý od krve, místo vedle místa jako po tetování doďobaný od vybuchlého náboje. Následoval odvoz na ošetřovnu na Lipno, pak do nemocnice v Č. Budějovicích. No, naštěstí to dobře dopadlo, Vašek vidí (a dobře, dodnes je výborný nimrod) a ani na obličeji nemá žádné stopy. Tož tak. Tímto zdravím V. Nečese!

Tož tak Karle,tímto tě zdravím.Samopal fungoval velice jednoduše,páčka se dala na dávky zmáčkl se kohoutek a závěrem se hrkalo,bud rychle nebo pomalu a nikdo nemohl dojít na to kdo to střílel,protože rána bez cvičného nástavce měla úplně jiný zvuk.Byla chyba,že jsem střílel v kleče a vletělo mě to do obličeje.Když jsme přijeli z Prachatic poslal mě do služby na průsek,začal jsem se nudit,tak jsem samopal rozdělal do šroubků abych ho pořádně dočistil.Vtom zavrzaly schody a škvírou v podlaze jsem uviděl Schovance s majoren z brigády (pomeranč).Všechno jsem naházel do kapes a samopal jsem zakrytoval.Po zahlášení chtěl major zkontrolavat samopal jestli je způsobylý pro službu, dodnes nevím jak mě to napadlo a řekl jsem,že hlídka ve službě zbran nepůjčuje.Pak mě přezkušoval ze všeho možného a že si to se mnou vyřídí na rotě.A bylo po mně, nevěděl jsem co mě čeká. Na rozkaze pochvala,opušták a třídnost velitele hlídky,jako jediný z hlídek na praporu jsem mu zbran nepůjčil (kdyby věděli proč?)Ale to už je tak dávno,že to už není ani pravda.Všechny vás zdraví Vašek.

...teda,tak tebe by sa vtedy krvi nedorezal,no ale vyšlo,"pomeranča z brigády si pamätám,ten bol v Horažďoviciach veliteľ celého výcvikového strediska"príjmača"a svojej dcére,údajne peknej kočke dával vychádzky do vychádzkovej knižky...a svojimi poznámkami,že samopal sa má držať ako"ženská"bol známy

Toto sme robili oveľa bezpečnejšie,keď sme zásobník takto naplnili bez samopalu,a to tak,že sme na okraj zásobníka priložili kolajničku s nábojmi a z hora zatlačili na náboje.To je rovnaký sposob,akurát nebolo treba samopal.

Stejný postup jako kdysi za války u opakovaček (vojenských pušek). Někdo moc koukal na filmy :-)

Zase se tu objevují ty "báchorky" o rychlém páskování nábojů z kolejniček přímo do zásobníků bez použití Sa 58. Je třeba opětovně zdůraznit, že ty kolejničky s náboji byly konstruktérem této zbraně vymyšleny pouze za účelem nabíjení zásobníku zasunutého ve zbrani a to v situacích, které jsem již tady popsal. Po vystřelení posledního náboje zůstane závěr otevřený, a to přesně v poloze, ze které lze zbraň opětovně nabít , aniž by se musel vyndat zásobník. Děje se to tak, že kolejnička s náboji se prostřednictvím drážky vyfrézované v čele závěru ( drážka přesně odpovídá šířce a hloubce kolejničky a vzhledem k přesné poloze závěru tvoří jakési vodítko) zasune až na doraz k zásobníku pod ní a teprve po té, lze náboje z kolejničky palcem vytlačit na jeden "zátah" do zásobníku. Zásobník a kolejnička tady musí vytvořit jeden navazující segment, jinak tam ty náboje nelze dostat. Postup celkem přesně znázorňuje dobový snímek pohraničníka z roty Poštorná z roku 1967. Zmíněný způsob nabíjení je ale určen především pro intenzívní bojová střetnutí v obranných postaveních, s velkou spotřebou munice , kdy již nejsou k dispozici žádné, předem nabité zásobníky. V jiných případech to postrádá jakýkoli smysl. Samozřejmě to také vyžaduje určitou praxi a zkušenost.
Jinak bych chtěl vidět jak někdo samostatně nabíjí zásobník Sa 58 bez jakékoli pomůcky přímo z těch kolejniček, to tedy musí být zážitek, ale všechno je možné. Jeden můj příbuzný říkával, že i v létě se dá sáňkovat, ale člověk na to musí mít sílu. Řekl bych, že s tím nabíjením je to podobné .

Žiadne báchorky o rychlém páskování. Milan má pravdu. Ja som sa tento spôsob páskovania nábojov naučil ako mladý dozorčí roty a používam ho dodnes na strelnici. Samozrejme že to chce určitú dávku zručnosti.

Zdravim.Měl jsem kolegu který krásně páskoval zásobníky přímo z kolejniček bez samopalu.Dělal to tím způsobem,že si zásobník přidržel mezi koleny anebo opřel o stůl,přiložil kolejničku s náboji a palcem prudce zatlačil na vrchní náboj na kolejničce.Během jedné sek***y byly náboje v zásobníku.Pak to udělal i s druhou i třetí kolejničkou a zásobník byl plný se třiceti náboji.Musim se přiznat,že jsem to zkoušel i já,no nedařilo se mi to,tak jsem se na to vykašlal a páskoval jsem náboje jenom jednotlivě.Ono stačilo,že se kolejnička nepřiložila k zásobníku přesne anebo se posunula a při zatlačení na vrchní náboj se to zaseklo.

Šlo se to v pohodě naučit.Já sem chodil do stráže ob den a za pár týdnů jsem to uměl.Horší to bylo potom vytahovat ze zásobníků a dávat do kolejniček zpátky.No,ale i to se dalo celkem dobře naučit,když člověk neměl obě ruce levé :-)

Zdravím,... žádné báchorky
na naší rotě, když se šlo do terenu , se jinak než z kolejniček zásobníky nenabíjely.Zpětné vypáskování do kolejniček trvalo jen chvilku, při čemž jsme měli šest kolejniček zaháklých do sebe,protože jsme měli dva zásobníky.Vždy když se kolejnička napáskovala,oddělila se od ostatních a páskovala se další.
Všechno se dá,.. neznamená , to že když jsi to neviděl a nezkusil ,že to nejde. Záleželo na zručnosti a některým klukům to šlo opravdu rychle.
Cetvinský tygr Erny

Kamenský pes zdraví cetvinského tygra.
Přesně tak. Na Kameni jsem neviděl, že by to někdo někdy dělal jinak. Jen bych malinko upřesnil, že při vypáskování jsi potřebovat těch kolejniček sedm, protože bylo nutné vždy ten jeden plíšek vyhnout, aby tam ty náboje lezly. Proto ta sedmá. Možná jsem to blbě popsal, ale určitě víš, o čem mluvím :-)

Nazdar Kamenskej pse,
Máš pravdu bylo jich sedm,na některé detaily se po těch letech už zapomíná.
Zdravím Erny

Za mojej služby 87/89 na Cetvinách sme do služby nosili samopal so skl.opierkou,bodák na opasku,dva zásobníky po 30 ostrých, sumku na štyri zásobníky,púta,ktoré sme strčili pozdlž zásobníka v sumke,mikrotelefón(pojítko) v malom púzdre,vel.hliadky kliku na otváranie Sis,ktorú sme šnúrou navliekli na opasok a strčili do sumky alebo za opasok,na nočnú službu baterku,ktorú sme nosili vo vrecku alebo v sumke,niekto pod výložkou kožucha na hrudi,nočné hliadky na špakoch aj infraďalekohľad,poplach.hliadky aj malé vysielačky na opaskoch,psovodi vodítka.Pátrač nosil pištoľ devinu so zásobníkmi v púzdre pod civil.odevom,vo vrecku pojítko a slzný plyn kaser.Po roku služby som dozorčího roty slúžil každý tretí ďeň,náboje sa pred a po službe museli napáskovať a vypáskovať z koľajničiek,s výnimkou mazákou a suprákov,tie plné zásobníky som potom s rizikom výmaku pri náhodnej kontrole, dal do služby ďalším mazákom.Za stratu jedného náboja vraj boli 3 dni basy,no u nás to DR doplnili z tajných zásob vojakov po streľbách.Aj ja som mal vždy pár schované,dokonca jeden-dva aj vo vrecku pri sebe.Náboje sa sem tam strácali hlavne po nočných službách a poplachoch, asi pri vybíjaní a nabíjaní zbraní.Na pohraničné poplachy,ktoré boli skoro každý ďeň,v ktorú koľvek dennú a nočnú hodinu sa brali už napáskované zásobníky z debien.Pri bojovom poplachu sa celá zbrojárka naložila na V3S.

Ahoj, sloužil jsem jaro 82 -84 a taky jsem každý třetí den sloužil dozorčího. Pokud si já vzpomínám tak 60 ostrých se nosilo jen při zesílené ochraně hranic. Při nornálním stavu se nosilo pouze 40 ostrých. 60 nosíval ještě strážný - to si už ale nevybavuji přesně.
Nejhorší bylo když se zbrojírkou prohnal uragán při poplachu, ta zůstala prázdná a já se modlil aby se to všechno vrátilo v pořádku :-)

Ahoj,keď si dobre spomínam tak zásobník bol na 30 nábojov a my sme páskovali tri plné koľajničky do jedného.Jedna koľajnička obsahovala 10 nábojov.Plné zásobniky ako DR som kontroloval zatlačením posledného náboja ,ktorý bol vpravo alebo vľavo,už neviem presne.Náboj sa dal zatlačiť asi pol cm,vtedy som vedel,že zásobník je plný a nechýba žiaden z 30-tich nábojov.Takže sme nosili do služby a na poplachy dva zásobníky po 30 nábojov.Ešte som zabudol k výstroji spomenúť ďalekohľad pre hliadky na pozorovateľniach.A ešte máš pravdu,že po poplachoch sme ako DR mali prácu spočítať obsah zbrojárky,či sa všetko po poplachu vrátilo späť.Inak služba DR bola najpernejšia,človek sa skoro celý ďeň nezastavil.

Jako psovod ještě doplním, že v létě se na opsek přidávala feldflaška s vodou, abys mohl psovi v prašným prostředí omývat čumák. Ty krámy se tam skoro nevlezly a běžet s tím za psem po stopě byl celkem mazec.

Taky psovod.Sumka na dva zásobníky,60 paťasů,pojítko,sig.pistole,bodák a na něm navlíklá pouta a pověšený košík,nebo dlouhé vodítko.V noci ještě baterka,ta se dávala do sumky místo zásobníku.A taky někdy pelerína(pláštěnka) zasunutá za opasek.

pamatuji se ze jsme jeste na nocni hlidku fasovali infradalekohledy

My sme škušobne použivali na skrytej hliadke samopal z infradalekohladom na držak bodaku sa nasunuli nožičky, alebo sme dali dole krit z infra to tmave sklo,super svetlomet. kratko sme to použivali

ke stažení služební předpis k Sa 58.
ulozto.cz/3008902/sa…

předpis "signální pistole" i s popisem používaných světlic ke stažení na ulozto.cz/3009160/si…

V těchto letech s náboji nebyl podstatný problém,pokud se nás domluvilo víc ohlasili jsme veliteli roty že by bylo dobré provést střelny vzal se staršina a šlo se střilet.Staršina byl většinou zakladak.Jestli někdo opakoval i dvakrát tak se to odepsalo a bylo to.Světlice jsme šetřili celý rok na den PS nebo na Silvestra to čára svítila celou noc.Dělalo se to tak,že dozorčí odepsal světlice ,které udajně vylíti ve dne což se dalo obtížně kontrolovat

v době kdy jsem sloužil a to v roce 1972-74 jsme neměli žádné problémy s náboji, které scházily. když jsem měl dozorčího a přebíral jsem službu prováděla se kontrola nábojů, v případě zjištění že scházejí se zavolalo do skladu a staršina vydal náboje nové k doplnění stavu. ztracené náboj e které scházely při kontrole byly odepsána jako ztracené při poplachu, což se stávalo dosti často a i mě se toto stala, kdy jsem zakopl apři pádu mi vypadl zásobník ze samopalu při tomto jsem pouze zaslechl jak se jich pár vypáskovalo ale nebyl čas na nějaké hladání nábojů, pouze se člověk přesvědčil zda jsou nějaké v zásobníku a pokračoval dal v běhu. při ukončeníá poplachu bud nahlásil ztratu a nebo se nato vykašlal jak to dělalo dosti kluků. opravdu žádné problémy s náboji nebyly.

Mám pocit, že snad bylo nařízení, že se náboje musí při příchodu ze služby vypáskovat. Asi kvůli kontrole. Což samozřejmě nikdo nedodržoval a zásobníky se předávaly napáskovaný z ruky do ruky. Náboje se ztrácely v jednom kuse, což se řešilo vytahováním z bojovky při pohraničním polachu, kdy nastupovala celá rota. Jednou byl průser jako prase, protože VR sáhnul do bedny a vytáhnul zásobník, ve kterým byly tři náboje. Málem ho kleplo. Nebo se to šetřilo při střelbách. Každý měl něco poschovávané, takže když jednou kolega ztratil zásobník plný nábojů, obešla se rota, každý sáhnul do skrýše a za deste minut náboje souhlasily. Prázdný chybějící zásobník se asi napsal jako poškozený.
Ještě ke svítilnám - nejlepší zkušenost jsem měl (byl jsem psovod) se svítilnou na tři monočlánky. Ten upravenej krám na pět kousků pužívali řidiči, protože se s tím nemuseli tahat na stopách a dobře to svítilo na kontrole KP při poplachovce.
Sloužil jsem koncem 80. let.

náboje sa dedily ja osobne som zdedil od mazáka myslim že 10 ,5 som našiel v strope na rote takže som mal k dobru 15 nábojov a ešte som mal neviem odkial 4 svietiace,ktoré som vystrelil len tak pre efekt do vzduchu.svetlice sa tiež daly zameniť prázdne za plné.boly to také vojenské kšefty.

u nás na Dubině jsme museli před službou náboje napáskovat a měli jsme na to takový fígl že jsme prázdnou kolejničku otočili a zahákli ji na plnou a pak už to chtělo jenom zkušenost jak rychle náboje do zásobníku natlačit , po pár měsících vojny to šlo samo a už jsem nemusel dávat náboj po náboji do zásobníku . Po každé službě jsme zase vypáskovali . V případě poplachu jsme dostávali už plné zásobníky ,ale v některých nábojnicích býval vysypán prach a kulka vrácena zpět což mohl být při zásahu průser

Díky tomu fíglu s prázdnou kolejničkou byl rekord v napáskování zásobníku 4 vteřiny. Když jsem se o tom bavil s kámošema od bigošů, tak na to čuměli jak telata. Já teda taky, když jsem to coby mladej viděl poprvé :-) Ono se to samozřejmě používalo i při vypáskování. Palcem se lehce tlačilo na kulky a náboje skákaly samy do kolejniček. Chtělo to jen trochu cviku.

4 vteřiny , dost dobrý , já jsem to uměl také rychle , ale tak rychle asi ne - byla by to dobrá soutěž , tak mě napadlo jestli dnešní vojáci v Avganistánu náš fígl zvládnou

Náboje- na Korandě si nevzpomínám,že by v zásobníku bylo něco jiného než ostré náboje.Kolikrát jsem je vypáskoval a vždy tam byly jenom ostré.Zásobníky vydával a přebíral dozorčí roty.Po příjezdu na Spáleniště 66-67 se taky vydávaly zásobníky napáskované až do té chvíle než se stáhly světlice ze služby a byly použity při nočním cvičení,ale moc se jich nerozsvítilo,hlavně padáčky a padal na nás písek,byl z toho průser a zkontrolovali zásobníky a další průser.Dřívka,slepé náboje,nebyl zásobník ve kterém by byly jen ostré.Byla provedena kontrola a vím,že se schovanou minicí naplnila bedna od pancéřovek.Ale mazáci měli stejně zásoby ostrých na půdě staré roty.My mladí jsme k nim přišli jedině při ostrých střelbách,že jsme je všechny nenapáskovaly,hodily do trávy a ráno je posbírali.Od té doby je D.R.počítal do čepice 60 nábojůa pak je zpátky přebíral a tak to bylo i se světlicemi,kontroloval barvu na víku,jestli není porušena.Stejně se našli tací,kteří si koupili bílou barvu a padáčky brali dál,(písku bylo všude dost).Na padáčky se malovalo.
Pro Vaška N.- za nás se soutěžilo kdo dřív vyhrká 30 nábojů závěrem ze zásobníku,to byla rychlost.My jsme poctivě páskovali,ale ven přez kulku to nám taky šlo. Zdravím Vašek.

Prispejem aj ja k tejto téme ako bolo zaužívané na Kyselove v 1966-68.Hhliadka do služby ak išiel sám mala 2x30,ak išli dvaja,tak 2x20 + svetlice,tuším spolu 7 ks,ak sa vrátila,dozorčímu nahlásil každý či spotreboval nejaké strelivo a prípadne koľko,on skontroloval mierkou ,doplnil a odložil zase plné zásobníky.Však pri dohovorenej súčinnosti hliadky vopred,že ak bude potrebovať pomoc,napr.pri zadržaní(aj pri previerke)vystrelí krátku dávku,a to mohli byť dva,tri či štyri náboje,alebo dlhú dávku....O strelivo neboli problémy ako je to tu popisované....a že sa v teréne strieľalo a niekedy až moc,bol fakt.Len taká poznámka ešte,ak som tam prišiel ako"holub"tak mi to pripadalo strašne málo streliva,však čo je to vystriaľať dva zásobníky,hoc aj po 30ks,ale ako mazáci ku koncu sme nosili aj sami len jeden s 20 ks a stačilo.Možno keby sa to tam u nás bolo bralo prísnejšie,bolo by tej zveri ostalo omnoho viac,ale menej prilepšení na strave.
Zdraví Vlado

Něco podobného se stalo i unás na rotě.Kdy kamarád při zásahu v poplachovce stratil zásobník i s náboji.Náboje se pozbírali na rotě od kluků,zásobník dodal staršina. Ještě k nábojům do kulometu kdy při sobotní prohlídce v prázdném pásu od kulometu oběvilo osum ostrých nábojů.Sloužil jsem v letech 78-80.Gajary stará rota.

Tyhle ušetřené náboje byly ze střeleb které se nevystříly . Byl jsem u toho , kdy se přebytečné náboje z beden sypaly do řeky a že jich nebylo zrovna málo .

na bodaku

v roce 75-77 jsme meli sumky na 2 zasobniky 1 clenna hlidka 60 kusu a 2 a vice clenna 40 kusu streliva vydaval dr roty a paskovalo se pred kazdou sluzbou po sluzbe vypaskovat a odevzdat dr

Armáďák Jisa má úplnou pravdu. Ty zásobníky se nevybíjely. Na měření počtu nábojů se používala taková zvláštní měrka - ocelový drát zahnutý podle segmentu zásobníku, který se do zásobníku zusunul takovým zvlášntním vybráním na té straně co byly dna nábojů Ta se ale skutečně dala oklamat tím, že se dovnitř (samozřejmě dospod) místo nábojů nacpaly klacíky, nebo vystřílené nábojnice a bylo "vymalováno". Ale souhlasím s tím, že to byla pěkná sviňárna, zejména pokud by se člověk v krizové situaci spolehnul na to, že má 20 nábojů. Nejhorší by pak bylo pokud byly ty klacíky, nebo ty vystřílené nábojnice byly někde uprostřed těch dobrých . To bych ani nechtěl vidět, natož zažít.
Vojto, o těch extra brašničkách na signál. pistoli
a světlice vím, ale my jsme je tenkrát neměli. Signál pistoli jsme nosili v takovém plátěném pistolovém pouzdře normálně na opasku a signální náboje pak v sumce, jak jsem už psal. Ty plátěný pouzdra, to byla taky bejkárna, protože když byly vytahaný, tak ta pistole z toho vypadla, aniž by si toho někdo všiml, zejména v běhu. Kamarád ji takhle jednou v zimě ztratil na lyžnici a přes úporné hledání ostatních, se našla až na jaře, když slezl sníh.
Ahoj. Jan

Sloužil jsem 62-64 nosil jsem sumku na 4 zásobníky,před odchodem vydal dozorčí každému členovi hlídky dva zásobníky z dvaceti náboji,zásobníky se museli vypáskovat a náboje přepočítat,taktéž po příchodu ze služby.

V roce 1970-72 jsme na Novém Údolí nosili sumky se 4 zásobníky a měl jsem za to že se to tak nosilo všude.Nevím proč to tak bylo,zda proto že jsme na celém našem úseku přes den většinou sloužili jednočlenky(jelikož jsme měli 6 lidí pod stav)nebo proto že náš úsek býval dříve dosti rušný,viz Hasil a pod.Láďa.

Pěkně nafoceno s kterého roku a odkud to je?

Nafoceno loni v prosinci při inventurách u jedné raději nejmenované firmy.

Sumky se čtyřmi zásobníky jsme měli ve výcviku, na rotách se však nosily sumky na dva zásobníky.

Ano, přesně tak.

Domnívám se, že sumky jen na na dva zásobníky vůbec neexistovaly. Ty sumky byly všechny na 4 zásobníky, my jsme tam nosili také dva po 20 nábojích v zásobníku. Zbylé místo v sumce jsme využívali na nošení světlic.

V kterém roce ?

V letech 1967-69

Dokonce mám dojem, že jsme v tý sumce měli ten zásobník jen jeden. Druhý byl v samopalu. Je to už dávno, tenkrát také byla jiná doba a na rakouské hranici se s nějkým velkým střílením navíc vůbec nepočítalo. Je možné, že pozdeji pro PS vymysleli s úsporných důvodů sumky jen na ty dva zásobníky.

Jane, je to tak. Já jsem byl 68-70 a sumky byly na čtyři zásobníky a nosili jsme dva po dvaceti. Z toho jeden v samopalu. V zimě se tam vešly baterie a šňůrou na beranici k "tudoru", tak se tomu osvětlení za nás říkalo.Byla to malá baterka s přiletovaným spínacím špendlíkem. Samozřejmě se můžeme vyjadřovat pouze ke svému období. Určitě se to měnilo a k tomu jsou právě dobré tyto stránky, dozvědět se jak. Jinak světlice se bohužel i s pistolí nosily ve svém vlastním pouzdře s popruhem a nikdo to nenosil rád.

88-90 na Stoupě
do služeb se nosila sumka na 2 zásobníky po 20ti.
při zesílené OSH 2x30. v té sumce byl ještě malý prostor ve kterém byl rychloobvaz. místo zásobníku, který se u nabíjedla dal do samopalu, se dala pouta.
2x30 nosil SR (strážný roty).
TH (technická hlídka) nenabíjela. jen při zesílené OSH.
ptáci museli vy/napáskopat po jednom, starší mohli z kolejničky. když se hlídky střídaly, měnily si zásobníky mezi sebou (je blbost aby obě vy/napáskovaly ;-)
jednou jsem vyfásl DR (jako spojař jednou za uherák) a zrovna kontrola (myslim že z praporu)samozřejmě že mi chyběl brok (v bojové záloze!!!)
ještě že ten "chlap" byl tak benevolentní a dal mi hodinu na "nápravu". poté byl spokojen.
tolik k nábojům apod.
buďte!

Sloužil jsem na 19. rotě českobudějovické brigády v letech 85-87. Do služby jsme nosili sumky na 2 zásobníky, viz obrázek na yfrog.com/89beznzvuej. Do té pidikapsičky před zásobníkama se vešla právě baterka na 1,5 V tlusté monočlánky (ne ta s barevným sklem, co jsme fasovali s ostatní výstrojí). Velké sumky na 4 zásobníky jsme brali jenom na bojovou přípravu, při bojovým poplachu atd.

Tak to bylo i u nás,kožená sumka na dva zásobníky,jeden zásobník byl sapíku,druhý v sumce.Před službou napáskovat,po službě vypáskovat.Co se týče baterek,tak spojaři letovali nástavce na baterky,kde se používaly ty tlusté monočlánky.Pak se daly sehnat i šroubovací nástavce,tak že baterka měla 5 monočlánků.Byli i koumáci,co to měli předěláno i na 10 monočlánků,včetně silnější žárovky-to už byl takový menši světlomet.Nosily se i pistole na světlice a ty používali v noci kuřáci,když cigaretu měli v hlavni,aby nebylo v noci vidět jak náruživě potahují.

nábojů jste měli v zásobníku 20, neb jste je nevybíjeli, ale měli je tam dlouhodobě a 20 kvůli menší únavě pružiny. proto taky měli někdy kluci v zásobníku 15 nábojů a 5 klacíků ze suchý smrkový větvičky. 62-64 sem to sám u některejch péesáků viděl.strach z toho, že bude někomu chybět náboj je pěkná sviňa.zvlášť když nemyslíš na kamarády kteří vo stavu svýho zásobníku nemaj tušení....několika klukům vod ps jsme chybějící náboje dodali ze svejch zásob.armáďák z dyleně....

Sumky na dva zásobníky sme používali roku 70-72. Na Žleboch sme ich určite používali a dva zásobníky po dvadsať nábojov. Na vychádzku do Stožca sme brávali jeden samopal so sklopkou a jeden zásobník s dvadsiatimi nábojmi.
Žlebák Ľudovít

Souhlasím s tebou v roce 66-68 jsme nisili kožené sumky na čtyři zásobníky,kde byly dva zásobníky po 2O ks ostrých a další dva "fochy " se používali na světlice,dále se nosila zelená plátěná sumka,kde byl stanoví maskovací dílec,ferflaška z vodou,pak se nosilo pojítko v černém pouzdru a bodák,tyto dvě věci na opasku,sumka s "celtou "na opasku,nebo přez rameno proti samopalu .Šedesátky a kanady - nebo holínky a popřípadě filcáky,někdy když bylo chladněji,třičtvrteční šedesátkovej plášt,nebo v zimě 3/4 kožichy a přez bílý zastírací oděv - blůza z kapucí a sitkou,kalhoty,dole na tkaničky ,ušanky .

vidíš a když jsem měl světlice,tak ještě signální pistoli,prostě plnej opasek a když se běželo,tak si pěkne cinkal a byl to pěkný záhul,toto se nosilo na lyžnice,průzkumy a do hlídek na stanoviště,pak se nosila baterka klasická ta stříbrná na tři šulky a taky jsme si je prodlužovali na pět,ale zase byly problémy se žárovkami,tak se dávali silnější,pak to zase hůř svítilo,nejvíc se mě osvětčila na tři šulky.Na kontrolu pásu v noci se také nosili lampy,myslím,že se tomu říkalo ASTA,byl to akumulátor v pouzdře .plechovém,kšanda na rameno,šňůra asi metr a na konci lampa s vypínačem,solidně to svítilo,kdy to bylo nabitý,ale nepohodlný a těžky - pro psy jsme v noci měli svítící obojky,když se běžolůo na zkrat,zapnul jsi vypínač a krásně si viděl kde se pes pohybuje - dobré to bylo i nočním průzkumu,kryt na světle byl dvoubarevný,zelený a druhá půlka červená.Problémy byly když jako třeba můj pes prolézal signálkou,tak tu žárovku a krytem urazil,tak jsme si to různě upravovali,dělali se kryty z autogeního drátu-bylo to dobrá pomůcka na noční,dole pod krkem byla na obojku kožená sumka,kde byla plochá baterie,já jsem si to třeba vylepšil tak,že jsem místo této "sumku" nanýtoval,hliníkové pouzdro od štětky na holení a velký monočlánek,bylo to celkově menší a pro toho psa pohodlnější.To je asi tak všechno,snad mě někdo doplní,nebo opraví.

Stando, doplním. A co RALK (pouta)?

Nedá mi aby som sa neozval.Slúžil som 59-61 na Prameňoch.Mám takú milú spomienku.Ako bažant som mal službu na lyžnici(KP).Mazák na mňa zavesil 2 svetlomety s akmulátory pre istotu.Už neviem čo všetko som mal na sebe,ale keď som na lyžiach schádzal s kopca osematricíky to bol taký rachot že to počuli až na Kvilde.Keďže moje lyžiarske umenie bolo biedne, urobil som zopár lavórov a nešťastie bolo hotové.Na rote na povel vybíjať nebol čo.Mim.udalosť.Hľadal sa plný zásobník na lyžnici ale nenašiel.Pardon, našiel ale v lete.Zdravím šumavských peéskov a spomínam!

sloužil jsem 1970-1972 a a nosili kožené sumky na čtyři zásobníky, ale při nástupu do služby u DR nafasoval vesměs 60 ostrých (do dvou zásobníků) napáskovat a při ukončení u DR opět vypáskované odevzdat, dále kožená brašna přes rameno ve které byla signální pistole + tuším šest světlic (2x zelen, 2x červená, 1x padáček a 1x červený déšť), dále pouta ralk (ty se nosily v kapse) a pak na opasku uvedená sumka se s uvedenými dvěma zásobníky, polní láhev s vodou, pojítko (mikrotelefon co většinou kopal) v koženém černém pouzdře, bodák a v kapse obvaz. balíček.

Zdravím, zde je odkaz na sumky, ta používaná za mě
na rotách je na té stránce úplně dole - na 2 zásobníky.
(1985- 86). Sumka na 4 zásobníky se používala pro výcvik, při bojovém poplachu nebo při pohraničním poplachu, když bylo nutno co nejrychleji nastoupit, tak se bralo vše možné. Standartní hlídka měla ale vždy sumku na 2 zásobníky.
www.gunexpert.cz/sumky/

Ano veľmi presne napisane.

Jenom bych dodal že sunka na středu zad s pádlem na bundě PS značila mazáka a sunka na prvém boku bez pádla - zobáka

--za nás 66-68 se používali sumky na odkazu předposlení obrazek na 4 zásobníky - sumka na dva zásobníky,mě nic neříká a nikdy jsem se sní nesetkal.Ta poslední pro PS a strážní službu --nevík,je delší a jak se do ní vešel zásobník,když byl nírně zahnutý,takové,ale látkové byly u "Pumpiček ".Jak je vidět ,zřejmě dost často docházelo ke změnám a to jak ve výkonu služby,tak ve výzbroji - což je logické-rovněž tak ve výstroji .

To se jeví pouze jako optický klam, to že je delší. Sumka na dva zásobníky (ta poslední v odkaze) opravdu existovala a byla používána. Je opravdu rovná-kůže se podle zahnutého zásobníku časem vytvrovala. Má uvnitř 3 přihrádky-2 na zásobníky a 1 oficielně na čištění k samopalu (PSáci tam ale nosili ledacos, třeba baterky). Sám mám jednu funglovku doma tak můžu detailněji nafotit.

Ještě k té třetí přihrádce a k tomu, co se všechno do malé sumky dalo nacpat. Jeden zásobník (druhý ve zbrani), v malé přihrádce pojítko (otevřené, jinak by se tam nevešlo) a v místě na druhý zásobník pouta a baterka. Dokonalé využití prostoru :-)